69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
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69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Bonjour à tous,
Petite revue de presse du matin:
Il ya quelques jours, "LE JOUR" publiait un sondage électoral dans lequel il révélait que 69 % des liégeois étaient favorables au retour du tram à Liège.
Dans son édition liégeoise du 25 avril, "LE JOUR" développe le sujet.
L’unanimité PRO-TRAM s’installerait elle sur les bancs de « La Violette » (« La Violette », nom populaire de l’hôtel de ville de Liège). Nous sommes en tout cas loin des débats passionnés qui accompagnèrent le TAU.
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Petite revue de presse du matin:
Il ya quelques jours, "LE JOUR" publiait un sondage électoral dans lequel il révélait que 69 % des liégeois étaient favorables au retour du tram à Liège.
Dans son édition liégeoise du 25 avril, "LE JOUR" développe le sujet.
Le Jour (Liège) a écrit:
« LE JOUR », édition de Liège du 25 avril 2006
Liège n'a plus de tram depuis 1967.
Mais en 40 ans, les mentalités évoluent
Aujourd'hui,69 % des Liégeois se disent pour son retour.
Utopie?
Pas du tout...
ETES-VOUS pour ou contre le retour du tram dans les rues de Liège ?
Lors de notre sondage Ispos-Vers l'Avenir, organisé à six mois des élections communales, 69 % des Liégeois ont répondu «pour».
Autrement dit, 7 Liégeois sur 10 aimeraient revoir ce moyen de location, qui a entièrement disparu de la Cité ardente en novembre 1967. Parmi ces sondés convaincus : 71 % de femmes, 70 % d'actifs, 70 % de 35 ans et plus et 70 % appartenant aux classes sociales supérieures.
Si le retour du tram semble bien être l'un des thèmes majeurs de la campagne électorale à Liège, ce résultat constitue un signe clair et fort pour nos hommes politiques. Mais eux, quel est vraiment leur avis ?
1 OPINIONS:
PS, cdH, MR et Écolo sont-ils sur la même longueur d'onde ? Ce serait évidemment trop beau. Trop beau notamment pour le bourgmestre Willy Demeyer, qui cherche un consensus politique sur le sujet, à l'échelle de l'arrondissement. Car le retour du tram : c'est un sujet de communauté urbaine.
Nous y revoilà... À Liège, en tout cas, les partis démocratiques semblent à présent plutôt favorables au tramway. Ainsi, Écolo réclame depuis longtemps un transport électrique qui relierait, en site propre, Liège aux quatre communes de la périphérie (Herstal, Fléron, Seraing et Ans). Ces lignes seraient interconnectées en formant une boucle autour du centre-ville (plus ou moins la ligne 4 actuelle).
Le MR, quant à lui, n'a pas toujours défendu le projet bec et ongles. Certains, à l'instar de Gilles Foret, parlant d'une « utopie qui fait rêver les gens». Pourtant, Christine Defraigne, présidente de section du mouvement, voit plutôt le retour du tram à Liège d'un bon oeil.
Plus récemment, c'est le cdH qui est monté au créneau en la personne de Serge Carabin. Ce dernier a proposé à la Ville de Liège d'investir dans une étude.
Et le PS ? On sait que l'échevin Godeaux est un grand défenseur du tram devant l'éternel... Willy Demeyer
aussi semble vouloir faire avancer le dossier pour doter la région liégeoise «d'un transport en commun plus attractif que le bus».
2 AVANTAGES :
Quels sont les atouts du tram sur le bus? «Le confort,la sécurité et la propreté, lance Roger Patinet, vice-Président de l'ACTP, l'Association des clients des transports publics.
Un tram pollue moins. Il est plus silencieux et plus souple,avec un démarrage plus progressif. Ce qui devrait plaire aux personnes secouées dans les bus... Il peut aussi transporter 300 voyageurs contre 150 pour un bus articulé.
En somme, son attractivité lui permet de fluidifierla circulation des grandes villes», souligne le Liégeois, en citant l'exemple de Strasbourg pour preuve. Et d'ajouter : «Même en maximisant les réseaux,les bus ne parviendront pas, seuls, à répondre au défi de l'inexorable accroissement de la demande de mobilité. »
3 DISPARITION :
s'ils sont tellement efficaces, pourquoi les trams ont-ils été remplacés par des bus il y a 40 ans ? « Ils ont isparu parce que le matériel devenait vétusté,explique Jean Evrard, spécialiste liégeois des transports en commun.
Les voies et les voitures,pour la plupart, avaient vécu les affres de la guerre et l'usure du quotidien. Il fallait remplacer. »
Malheureusement, les trésoreries des sociétés de gestion et leur stabilité n'étaient pas au mieux. Les lourds investissements n'ont pas été consentis. « On a préféré acheter les bus modernes qui faisaient leur apparition.Ils étaient performants et le mazout ne coûtait pas cher à l'époque.»
Et Jean Evrard de regretter : « On aurait dû garder une épine dorsale à Liège», conclut celui qui est convaincu des avantages des trams «classiques », comme ceux qui roulent de nos jours à Bruxelles.
4 COUT :
Si l'utilité du tram fait l'unanimité, où est le problème alors ? C'est évidemment le coût d'un tel projet qui ralentit les ambitions...
En effet, généralement, on estime que l'aménagement d'un kilomètre de voies électrifiées s'élève à 200 000 € (+/- un milliard d'anciens francs belges). Le matériel roulant coûte lui aussi fort cher, même s'il roule généralement plus longtemps qu'un bus.
Toutefois, une étude menée dernièrement par le conseil d'administration du TEC, à la demande de sa présidente Christine Defraigne, révèle qu'une liaison entre les Guillemins et la place Saint-Lambert coûterait 110 millions € : soit 80 millions pour les 4 km de voies et 30 millions pour les voitures. Une économie, par rapport au milliard de francs du km, qui s'explique par le fait qu'une bonne partie du trajet concerné est déjà construit en site propre pour le TEC.
Ce qui n'est pas nécessairement le cas ailleurs en région liégeoise. Or, les uns imaginent bien ce transport jusqu'au CHU ou à l'aéroport de Liège, d'autres jusqu'à Coronmeuse ou Herstal, etc.
5 FINANCEMENT :
Qui payera ?
Pas la SRWT (Société régionale wallonne des transports), semble-t-il, dont l’administrateur-délégué a déclaré au journal Le Soir que le tram ou le RER à Liège étaient de « vieux phantasmes qui ne reposent pas sur une faisabilité technique et financière ».
D'autres solutions d'investissement existent. Comme l'échevin Godeaux le rappelle : «II faudra être inventif» !
Rodolphe MAGIS
L’unanimité PRO-TRAM s’installerait elle sur les bancs de « La Violette » (« La Violette », nom populaire de l’hôtel de ville de Liège). Nous sommes en tout cas loin des débats passionnés qui accompagnèrent le TAU.
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Dernière édition par le Dim 9 Juil - 18:33, édité 1 fois
Reportage sur RTC Télé-Liège
Bonjour à Tous,
Ce mardi 16 mai RTC a diffusé dans son jt un reportage consacré au tram de Liège. Il s'agit de l'interview d'un administrateur du TEC LV (Didier Castagne, ex-Ecolo) qui donne son avis sur le coût du tram à Liège.
Pour ceux qui ne reçoivent pas RTC ou qui l'on manqué, cliquez sur ce lien pour le visionner: http://84.17.130.25/reportages/161024.wmv
Kyliedog
Ce mardi 16 mai RTC a diffusé dans son jt un reportage consacré au tram de Liège. Il s'agit de l'interview d'un administrateur du TEC LV (Didier Castagne, ex-Ecolo) qui donne son avis sur le coût du tram à Liège.
Pour ceux qui ne reçoivent pas RTC ou qui l'on manqué, cliquez sur ce lien pour le visionner: http://84.17.130.25/reportages/161024.wmv
Kyliedog
Dernière édition par le Mer 17 Mai - 9:58, édité 2 fois
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Décidera-t-on de ne pas décider, ou décidera-t-on enfin d'agir dans ce projet?
Une bière (ou un café ou une eau pétillante)à celui qui me donne la bonne réponse
Une bière (ou un café ou une eau pétillante)à celui qui me donne la bonne réponse
"Si l'on veut éviter la guerre, il ne faut pas contredire son ennemi" (Un grand philosophe qui devait être mal réveillé ce jour-là)
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Bonjour Benjamin,
Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. Tout cela semble trop beau. Je crois qu'il faut vraiment attentre d'être après octobre pour y voir un peu plus clair.
Kyliedog.
Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. Tout cela semble trop beau. Je crois qu'il faut vraiment attentre d'être après octobre pour y voir un peu plus clair.
Kyliedog.
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
KYLIEDOG a écrit:Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. Tout cela semble trop beau. Je crois qu'il faut vraiment attentre d'être après octobre pour y voir un peu plus clair.
André,
Il est clair que l'approche des élections fait sortir le loup du bois. Maintenant, les mentalités évoluent et c'est peut-être un point important.
Je pense quand même que le blocage sera toujours au moment de poser la décision: "on y va ou non?"
Le concensus et le financement sont des choses annexes par rapport à l'objectif. Un peu de bonne volonté, beaucoup de blabla et on peut y arriver. A condition que chaque partenaire y voie son "intérêt".
"Si l'on veut éviter la guerre, il ne faut pas contredire son ennemi" (Un grand philosophe qui devait être mal réveillé ce jour-là)
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Benjamin,
Tout à fait d'accord. Un jour il faudra bien se lancer. En attendant ce jour, je me dis que plus on en parle mieux c'est. Elections ou pas, c'est tout de même la première fois que tous les partis sont enfin d'accord sur l'idée. Je crois cependant que le projet ne pourra pas se concrétiser tant qu'il n'y aura pas de communauté urbaine....même si pour l'instant entre Liège et Seraing cela semble être le grand amour.
DD
Tout à fait d'accord. Un jour il faudra bien se lancer. En attendant ce jour, je me dis que plus on en parle mieux c'est. Elections ou pas, c'est tout de même la première fois que tous les partis sont enfin d'accord sur l'idée. Je crois cependant que le projet ne pourra pas se concrétiser tant qu'il n'y aura pas de communauté urbaine....même si pour l'instant entre Liège et Seraing cela semble être le grand amour.
DD
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Dorfmeister a écrit:Décidera-t-on de ne pas décider, ou décidera-t-on enfin d'agir dans ce projet?
Une bière (ou un café ou une eau pétillante)à celui qui me donne la bonne réponse
Pour moi ce sera une bouteille de Whiskys (pure malt SVP !).
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
KYLIEDOG a écrit:En attendant ce jour, je me dis que plus on en parle mieux c'est. Elections ou pas, c'est tout de même la première fois que tous les partis sont enfin d'accord sur l'idée.
Comme le discours a fort changé en quelques années... Même l'avis de la population semble s'être modifié. Allez, on se retrouve lors du premier coup de pioche?
KYLIEDOG a écrit:Je crois cependant que le projet ne pourra pas se concrétiser tant qu'il n'y aura pas de communauté urbaine....même si pour l'instant entre Liège et Seraing cela semble être le grand amour.
Entre gens du même "bord" on se comprend
Mais il est évident qu'un tel projet ne peux être porté que par une communauté urbaine. Et là on en revient au dilemme habituel: "Qui pour la diriger?" Liège manque d'une grosse locomotive politique... ça se ressent dans ce type de projet.
ART50 a écrit:Pour moi ce sera une bouteille de Whiskys (pure malt SVP !)
Nondidju! T'as pas peur toi... Ca va me coûter bonbon cette bouteille... j'espère que la réponse est à la hauteur de la dépense.
"Si l'on veut éviter la guerre, il ne faut pas contredire son ennemi" (Un grand philosophe qui devait être mal réveillé ce jour-là)
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Dorfmeister a écrit:ART50 a écrit:Pour moi ce sera une bouteille de Whiskys (pure malt SVP !)
Nondidju! T'as pas peur toi... Ca va me coûter bonbon cette bouteille... j'espère que la réponse est à la hauteur de la dépense.
Généralement, pour la circonstance, c'est de la Champagne, mais, bon, pour le tram à Liège un petit Whisky (à partager avec toi, off course)
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Trop tard dans la soirée pour tenir des discours « mobilisateurs ».
Mais au risque de paraître opportuniste (8/10), je dirai que tout le monde semble d’accord sur le projet de tramway. Le problème est de savoir, alors que nous sommes tous au bord de la piscine : qui saute le premier ?
Il faut donc, comme le dit Dorf’, qu’un des protagonistes en fasse « SON » dossier.
Là, je vois bien QUI est en position stratégique, mais je ne vois pas quand.
À suivre
(sans aucun doute après les élections), mais avec un optimisme renforcé. 
Mais au risque de paraître opportuniste (8/10), je dirai que tout le monde semble d’accord sur le projet de tramway. Le problème est de savoir, alors que nous sommes tous au bord de la piscine : qui saute le premier ?
Il faut donc, comme le dit Dorf’, qu’un des protagonistes en fasse « SON » dossier.
Là, je vois bien QUI est en position stratégique, mais je ne vois pas quand.
À suivre

Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Ce qui m'effraie un peu maintenant, c'est que nous avons un beau sondage qui indique que 69% des liégeois sont "pour" le tram. Donc un certain nombre de partis politiques seraient peut-être tentés de caresser l'électeur dans le sens du poil . Après octobre, on oublie tout....et puis plus rien ne bouge. Il ne restera plus que "l'Echevin martien" pour défendre cette idée.
Pour conclure provisoirement, je n'accepte pas l'argument de Phlyppo qui dit qu'il n'y a pas d'argent. Il trouve tout de même des millions pour le MLC de Charleroi.....vous savez le laid machin qui ferme dès 20h00 et qui est remplacé par des bus.
Kyliedog
Pour conclure provisoirement, je n'accepte pas l'argument de Phlyppo qui dit qu'il n'y a pas d'argent. Il trouve tout de même des millions pour le MLC de Charleroi.....vous savez le laid machin qui ferme dès 20h00 et qui est remplacé par des bus.
Kyliedog
Dernière édition par le Mer 17 Mai - 12:51, édité 1 fois
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
KYLIEDOG a écrit:Pour conclure provisoirement, je n'accepte pas l'argument de Phlyppo qui dit qu'il n'y a pas d'argent. Il trouve tout de même des millions pour le MLC de Charleroi.....vous savez le laid machin qui ferme dès 20h00 et qui est remplacé par des bus.
Une demande de subvention a été faite à l'UE pour financer les 75 millions d'€ nécessaire au MLC.
Soi-dit en passant, même si ce n'est pas le sujet ici, le MLC est un bazar inachevé qui mérite de l'être. Qu'on y mette le paquet une dernière fois (même si le sommes investies dedans ont été colossales) et que l'on n'en parle plus.
Pour Phlyppo... franchement on pourrait passer des heures à parler de ce "fier cumulard" sans pour autant faire avancer le schmilblick.
Pour le sondage ça me rappelle un sondage dont j'avais déjà parlé, mais datant de 1973 et indiquant que 80% des liégeois étaient favorables au retour du tram. On peut voir 33 ans plus tard sur quoi ça a débouché
"Si l'on veut éviter la guerre, il ne faut pas contredire son ennemi" (Un grand philosophe qui devait être mal réveillé ce jour-là)
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Bonjour Benjamin,
Oui je sais pour la demande de financement auprès de l'Europe. Donc qu'attend t'on pour monter un bon dossier de demande de subsidiation. L'Europe impose des normes anti-pollution....c'est le moment. Mais on revient toujours au même point de départ. Qui à Liège va porter ce projet. Il manque en effet à Liège un homme politique fort qui puisse porter le dossier. Le Hainaut ne semble pas avoir ce problème même si ça leur "pete à la gueule" pour l'instant. Je me tracasse déjà en voyant ce qu'on prépare (ou ne prépare pas) devant la nouvelle gare des Guillemins. Enfin, ça c'est une autre histoire.
Kyliedog
Oui je sais pour la demande de financement auprès de l'Europe. Donc qu'attend t'on pour monter un bon dossier de demande de subsidiation. L'Europe impose des normes anti-pollution....c'est le moment. Mais on revient toujours au même point de départ. Qui à Liège va porter ce projet. Il manque en effet à Liège un homme politique fort qui puisse porter le dossier. Le Hainaut ne semble pas avoir ce problème même si ça leur "pete à la gueule" pour l'instant. Je me tracasse déjà en voyant ce qu'on prépare (ou ne prépare pas) devant la nouvelle gare des Guillemins. Enfin, ça c'est une autre histoire.
Kyliedog
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
André,
Quand je vois que les Irlandais ont financés quasi-intégralement le réseau de Dublin avec des aides européennes (remboursables, je précise) je me dis que l'on doit pouvoir être à même d'obtenir ça à Liège aussi.
Finalement, le dossier des Guillemins est intimement liés au dossier tramways.
Pourquoi? La ville de Liège vient de se construire une gare qui peut servir de point de départ à la revitalisation d'un quartier. Si on y regarde bien, tout le quartier de St-Lambert/Théâtre/Léopold a été réaménagé, le Pont D'avroy est en cours de rénovation et ... il restait quoi? Les Guillemins (porte d'accès à la ville). Une fois la gare terminée, le quartier va progressivement être réaménagé (c'est logique, la gare va amener une plus value qui va augmenter les loyers, et donc pousser pour une mise en valeurs des biens).
Et quoi? Il en manque rien à ton avis? Mais si pardi! Un axe de transport permettant de relier tout ces pôles! Et c'est là que le tram intervient. Franchement que l'on mette un canal, l'ascenseur de Strépy-Thieu ou la Cathédrale St-Michel et Gudulle devant la gare des Guillemisn ne changera rien! Par contre, avoir 1150 bus/jours à ses pieds avec 3 (!!!) terminus différents, ça peut tout changer. Le changement est inévitable, la question qui reste en suspend est: quand?
Quand je vois que les Irlandais ont financés quasi-intégralement le réseau de Dublin avec des aides européennes (remboursables, je précise) je me dis que l'on doit pouvoir être à même d'obtenir ça à Liège aussi.
Finalement, le dossier des Guillemins est intimement liés au dossier tramways.
Pourquoi? La ville de Liège vient de se construire une gare qui peut servir de point de départ à la revitalisation d'un quartier. Si on y regarde bien, tout le quartier de St-Lambert/Théâtre/Léopold a été réaménagé, le Pont D'avroy est en cours de rénovation et ... il restait quoi? Les Guillemins (porte d'accès à la ville). Une fois la gare terminée, le quartier va progressivement être réaménagé (c'est logique, la gare va amener une plus value qui va augmenter les loyers, et donc pousser pour une mise en valeurs des biens).
Et quoi? Il en manque rien à ton avis? Mais si pardi! Un axe de transport permettant de relier tout ces pôles! Et c'est là que le tram intervient. Franchement que l'on mette un canal, l'ascenseur de Strépy-Thieu ou la Cathédrale St-Michel et Gudulle devant la gare des Guillemisn ne changera rien! Par contre, avoir 1150 bus/jours à ses pieds avec 3 (!!!) terminus différents, ça peut tout changer. Le changement est inévitable, la question qui reste en suspend est: quand?
"Si l'on veut éviter la guerre, il ne faut pas contredire son ennemi" (Un grand philosophe qui devait être mal réveillé ce jour-là)
Re: 69 % des liégeois sont favorables au retour du tram à Liège
Benjamin,
Je suis bien évidemment d'accord avec tes arguments mais jusque maintenant, la seule chose concrète que j'ai entendu, le seul axe de transport, c'est une passerelle piétonne pour relier la nouvelle gare à la "future" cité des médias. Voilà....c'est tout. C'est un peu peu. Donc je commence réellement à me tracasser.
Kyliedog
Je suis bien évidemment d'accord avec tes arguments mais jusque maintenant, la seule chose concrète que j'ai entendu, le seul axe de transport, c'est une passerelle piétonne pour relier la nouvelle gare à la "future" cité des médias. Voilà....c'est tout. C'est un peu peu. Donc je commence réellement à me tracasser.
Kyliedog
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